Не стирать с белыми вещами / Поток ерунды

Иногда гуляешь по чужому городу, все кажется таким знакомым: вроде и дома с такой же архитектурой, и остановки такие же, и плитка, но оглядываешься - а улица незнакомая, и все здания стоят не так, как стояли на твоей улице  От этого возникает ощущение, как во сне: место знакомое, но что-то не так, и ты заблудился.

Недавно, кстати, у нас была возможность уехать жить за границу, мужу там предложили работу. Но не поехали. Много нюансов. Муторно объяснять досконально, просто реал много нюансов. Даже для меня, хотя я уже паковала чемоданы при первом же упоминании))) Но потом взвесила за и против. Наверное, пока не время.

 

А еще я люблю старые аргентинские сериалы  Хз, почему. В них есть душа))))
Пробовала новый посмотреть - вообще не то пальто. Даже браться нечего. А старые - они такие ламповые, неспешные... 
 

Погода плохая, значит - опять уборка, готовка и дом, дом, дом...

Ладно, сейчас закончится вторая кружка кофе, и можно будет начинать :)
 
Доброе утречко  
  • polozkaya, 26.02.2020 12:00 #

    Чем старше я становлюсь, тем меньше я хочу детей...
    ответить на комментарий
    • Marleniken, 26.02.2020 13:47 #
      +1
      1
      Почему?
      ответить на комментарий
      • polozkaya, 26.02.2020 14:39 #
        +1
        1
        Чтобы не было "нюансов", готовки, уборки, дома
        ответить на комментарий
        • Marleniken, 26.02.2020 14:41 #
          +2
          2
          Так а без детей не нужно убирать/готовить? Вообще, обычно в семье как минимум двое, муж и жена, еще бабушки-дедушки, у мну другая ситуация. Вдвоем не ощущается никакой пиздец, как по мне.
          ответить на комментарий
          • polozkaya, 26.02.2020 15:12 #

            Нужно, но тогда, когда ты хочешь и то, что ты хочешь. Мне своего будет не накого даже на час оставить. У меня сейчас диссертация - мой ребёнок. Я встаю на работу в 6 утра, сижу в 4 стенах и возвращаюсь в 4 стены в полночь. И так каждый день. Без выходных и праздников. Я просто не готова по собственному желанию еще раз себя на много лет так заточить.
            ответить на комментарий
            • Marleniken, 26.02.2020 15:28 #

              Если честно, для меня такая жизнь, вставая в 6 утра и возвращаясь в полночь, тоже пугающая) ебашить без выходных и праздников я не готова. У мам свои нюансы, но я же успеваю смотреть сериалы, вести блог, работать и кормить/гулять малышей. Наверное, не все так плохо. Проблема в другом - рутина, которая затягивает, и нет возможности из неё выбраться.
              ответить на комментарий
              • polozkaya, 26.02.2020 16:48 #
                +3
                3
                Меня эта жизнь тоже пугает, но я знаю, что это ненадолго. Нужно просто, так сказать, получить несгораемую сумму и идти дальше. А ребёнок это как минимум на всю жизнь) Вот я и не хочу пока, чтобы что-то внешнее решало где и как мне жить. Не хочу, чтобы мое будущее зависело от чего-то кроме моих собственных ног, которые приведут меня на вокзал и отправят куда угодно. Без гроша в кармане и с ветром в голове. Пока я на себя такой груз вешать не готова. Раньше очень хотела, но чем старше, тем шило в попе больше) И да, сейчас у меня в квартире как будто живут 40 таджиков и меня это вообще не парит, потом когда-нибудь уберу)
                ответить на комментарий
                • Marleniken, 26.02.2020 16:59 #

                  Так ребенок - это тоже "несгораемая сумма". А дальше - проще и проще. В моем случае у меня погодки и отсутствие адекватной помощи, вот и ною. Хотя и хорошего много, но об этом почему-то не пишется.  А так... Первое время, пока ребенок маленький, все равно декрет, и все невысыпалки придутся на это время. Потом горшок, сам пошел, сам оделся, сам что-то делает... Под мышку и пошел. Я с обоими за пазухой с одного конца города в другой, коляска+самокат и пошла пешком, пока ноги не отваливаются, или в такси запихнула и катаюсь, куда надо. Но, опять же, еще малые. Когда дома муж, все вообще лайтово, не чувствуются хлопоты. С детьми интереснее путешествовать - мое имхо, конечно, но это офигительно, когда ребенок смотрит большими глазами на самые простые вещи и радуется))) И все ему прикольно и изумительно. Потом, как подрастет совсем, опять ноги в зубы и голливудить, куда хочется)) А дети быстро растут...  я бы в ужасе была, скажи мне кто-нибудь, что будут погодки. Я бы в монастырь ушла и приняла целибат. А сейчас бы ни за что не променяла детную жизнь на бездетную, хоть и есть свои минусы, опять же, в рутине. Но каждому свое, конечно)
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 17:27 #
                    +2
                    2
                    с малышами проще имхо, вс веселуха начинается когда надо учить их, воспитывать, секции,кружки,дополнительное образование, язык,репетиторы. а если ещё и характер не очень плюс переходный возраст со всеми его прелестями... ой не) дайте мне трех малышей вместо одного подростка))))))))
                    ответить на комментарий
                    • Marleniken, 26.02.2020 19:55 #

                      Не знаю пока, уверена, что ты говоришь правильно, тебе виднее. Но секции и кружки ребенок взрослый (особенно мальчишка) может посещать сам, уроки сам, не висит на шее. И можно сепарироваться в свое удовольствие, только плати денежки за все образования, музыкалки и прочие ништяки (
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 20:00 #
                        +1
                        1
                        ахах) логистика это самое простое))) но  если он в принципе не хочет всего этого, не мотивирован? хочет сидеть у компа сутками или гулять с друзьями мягко сказано секс-наркотики рок-н-ролл? вот тебе задачка на будущее)))
                        ответить на комментарий
                        • Marleniken, 26.02.2020 20:06 #
                          +2
                          2
                          Так! Я вас попрошу, мадам)) Я решаю проблемы по мере их поступления  К такому я пока не готова)))) Что бы я ни сказала, это будет такая же теория, как у Сони с нежеланием иметь деток ваще. Но если уж в теории... Конечно, идеально с детства мотивировать, побуждать учиться, что-то делать... Но сама знаю, что глупость ляпнула)))))) Может быть, тогда хороший психолог, консультации.  С другой стороны, к чему не мотивирован? К секциям? Ну и пусть не ходит. Лишь бы школу окончил. Пусть сидит за компом, а потом отправить учиться в другой город на выживание. Чтобы узнал цену деньгам и почем фунт лиха. Может, смотривируется))) Я офигенная мама, я знаю  
                          ответить на комментарий
                          • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 20:14 #

                            так это ж не придумала: маленькие детки - маленькие бедки, большие  детки- большие бедки ))) или как там ещё ...маленькие детки спать не дают - большие детки - сам не заснешь))))))
                            ответить на комментарий
                            • Lea, 26.02.2020 20:15 #

                              ахха. ты права. демонический смех. как заставить детку сделать дз, не приминяя угрозы и ремень. ))))))))))))))
                              ответить на комментарий
                              • Marleniken, 27.02.2020 09:47 #

                                Отобрать гаджеты и вкусняшки на неопределенный срок не?
                                ответить на комментарий
                                • Lea, 27.02.2020 10:18 #

                                  Не кормить? ) телефон изымаю, да
                                  ответить на комментарий
                                  • Marleniken, 27.02.2020 11:50 #

                                    Не кормить сладостями и чипсами, ну или без чего они не могу, и таким образом воздействовать Я просто спрашиваю, без нравоучений, конечно, бо у меня пока так действует))
                                    ответить на комментарий
                                    • Nayana, 27.02.2020 11:57 #
                                      +2
                                      2
                                      Учёба не должна быть из-под палки. И это очень прямой путь к нарушениям пищевого поведения, если стимулом становятся не полезные вкусняхи. Вообще ничего нельзя завязывать на еду, кроме самой еды
                                      ответить на комментарий
                                      • Marleniken, 27.02.2020 12:01 #

                                        Так а как тогда делать, ремнем разве лучше отходить? Не должна-то не должна, так а что делать, если не хочет ребенок учиться? 
                                        ответить на комментарий
                                        • Nayana, 27.02.2020 12:05 #
                                          +3
                                          3
                                          Разбираться, почему не хочет. И плясать оттуда. Я, собственно, об этом и говорю, как и Олеся. Это огромная ответственность, огромное вложение сил. Необходимость постоянно куда-то впрягаться, разбираться, искать причины, находить пути. Без перерыва и выходных. Не, можно, конечно, и ремнем. Но лучше тогда не рожать)
                                          ответить на комментарий
                                          • Marleniken, 27.02.2020 12:08 #

                                            Насчет ремня я боюсь когда-нибудь сорваться. Потому что один раз применишь - потом все время будет казаться лучшим выходом. Потому что умом понимаешь, что надо разбираться, но эмоции выходят на первый план, ты ж не робот. Ну, а если на вопрос "почему не хочет" например, лень. Отсутствие интереса. Где мотивашку взять? Говорить, что полы будет мести, это ребенку пофик. Ну, как мне, например, вдалбливали)))) 
                                            ответить на комментарий
                                            • Nayana, 27.02.2020 13:57 #
                                              +1
                                              1
                                              Лень всегда маскирует что-то. Это никогда не конечная точка. Не интересно, страх, усталость, конфликт в школе, не получается, высокие требования и так далее. И каждую мотивашку нужно "брать" в зависимости от того, что причина лени. А теперь берём Соню, например. Она бегает, активно участвует в спортивных мероприятиях, увлечена наукой, у неё друзья, работа, поездки. И тут хоба - и все это забрали. А взамен ничего. Она решатель проблем, копатель причин, молочная кухня, психолог, конфликтолог, педиатр и это бесконечно. Так и зачем?))
                                              ответить на комментарий
                                              • Marleniken, 27.02.2020 16:53 #

                                                Я, конечно, не Соня, но предполагаю, что ребёнок может подарить ей счастье и сильную взаимную любовь на всю жизнь))) и что смех ребёнка и в дальнейшем его успехи могут стать важнее олимпиад. И что ребёнок может дать новый смысл жизни. Но я не Соня и не знаю, как у неё или у других. Но вообще искренне жаль, если не так. Честно.
                                                ответить на комментарий
                                                • Nayana, 27.02.2020 16:58 #
                                                  +5
                                                  5
                                                  А может и не стать)) и тогда это несколько разбитых судеб, а назад не отмотаешь Здесь нет никакого повода для жалости. Самодостаточный человек, который понимает, что он хочет - это для брать пример, а не жалеть.  Смысл жизни становится в ребенке, если в себе его не хватает) Я видела людей, у которых дети гармонично и без перекосов встроились в жизнь и не стали ни центром Земли, ни поводом для сожалений. Но это единицы.  И да, это пипец какой груз навешивает на ребенка, если он становится вдруг чьим-то новым смыслом жизни. 
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Marleniken, 27.02.2020 20:22 #

                                                    Не совсем о том, ну да ладно) я никого не агитирую рожать. Но и жалею, когда дети в тягость. 
                                                    ответить на комментарий
                                                • Rodnulechka, 27.02.2020 17:08 #
                                                  +4
                                                  4
                                                  А зачем новый смысл, если старый вполне себе отличный?))
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Marleniken, 27.02.2020 20:23 #

                                                    Так а зачем тогда надо было вообще рожать людям, которые не любят детей, и у которых без них лучше жить получаеццо?))) 
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Rodnulechka, 27.02.2020 20:27 #

                                                      Это ты мне вопрос задаёшь? Я не знаю , я не отношусь к тем людям )) И твой вопрос странно, в другой сторону выплыл от моего вопроса ))
                                                      ответить на комментарий
                                                      • Marleniken, 27.02.2020 20:34 #

                                                        Ты спросила 
                                                        зачем новый смысл, если старый вполне себе отличный? 
                                                        То бишь я расценила это как зачем дети самодостаточным людям, которые и так умеют жить и получать удовольствие, и потом жалеют о бесцельно прожитых годах вдали от всех жизненных ништяков. Я и спрашиваю - зачем им вообще рожать, чтобы потом сожалеть? ))) Если не чувствуют себя матерями ни до, ни после. А то сначала одного, потом другого, кто-то пятого, а потом как давай сожалеть. Кто их заставлял это делать??? Я еще раз повторюсь))), что не агитирую никого быть матерями и отцами, если людям это не надо. Зачем, извините, плодить несчастных ненужных детей. Но тогда стоит либо сразу останавливаться, либо, как минимум, после первого)
                                                        ответить на комментарий
                                                        • Rodnulechka, 27.02.2020 22:17 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          Ты правильно расценила. Самодостаточные люди не хотят и не рожают. Соня вполне ясно и четко изложила свою позицию, а ты начала приводить свой пример, как счастливо жить с детьми. У каждого своя правда, и у каждой свой путь. Не надо пытаться никого переубеждать
                                                          ответить на комментарий
                                                          • Marleniken, 27.02.2020 22:20 #

                                                            Самодостаточные люди не хотят и не рожают.  
                                                             Прямо вот все поголовно?    то есть родила - значит, недостаточно самодостаточна, вот такой каламбур?))) Я пишу свой пост и о себе, привожу свои доводы, потому что это мое право, но нигде не пишу, что не уважаю позицию Сони и кого угодно еще, и так-то пост вообще был не на эту тему, а так... И если уж в моем посте кто-то начинает тему, я ее продолжаю) На сим предлагаю закончить, меня это все уже утомило, это бессмысленно и вообще не принципиально ни одной из сторон)))
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Rodnulechka, 27.02.2020 22:32 #

                                                              Мне «нравятся» такие перевернутые выводы . Сама ты поняла, что каламбур написала  Мой вопрос не предполагал диалога. Но да, писаный текст этого не передаёт.  Жалею что встряла
                                                              ответить на комментарий
                                                              • Marleniken, 27.02.2020 22:33 #

                                                                Выкурим трубку мира. Это все суета))
                                                                ответить на комментарий
                            • Marleniken, 27.02.2020 09:47 #

                              Поглядим, как оно будет. Возможно, что и так. Они и сейчас очень разные по характеру. Как  по мне, лишь бы не бухали и не ширялись.
                              ответить на комментарий
                  • Nayana, 26.02.2020 21:08 #
                    +7
                    7
                    Ты путешествовала с детьми?)))) без иронии, просто мы так сильно можем навешивать свое на них. Мы ездили в отпуск в Турцию, в Казань, и да, были моменты, когда им весело. Но большое время им хочется есть, пить, спать, им скучно, жарко, холодно, они не хотя туда, хотят сюда, потом сюда уже не хотят, а хотят вообще к бабушке. Вода слишком солёная, и так далее. И это я хожу с раскрытыми глазами и радуюсь, а им надо к бабушке на дачу) это мне изумительно, вкусно, ново, а им стресс и у них срывает крышку. Истерики одна на другой))) И да, они вырастают, и начинаются другие темы. Может, ты и становишься свободнее в плане передвижения, дети в саду /школе, но там начинаются встраивания в коллектив, траблы в школе, проблемы с учителем, горести в дружбе, первые любови, пубертат, и если маленького ты могла покачать и утешить, то тут ты далеко не всегда можешь помочь. И они уже обижают, и иногда нефигово. Это ответственность на всю жизнь и её размер только растёт
                    ответить на комментарий
                    • Lea, 26.02.2020 21:13 #

                      ++++++++++
                      ответить на комментарий
                    • Marleniken, 27.02.2020 09:56 #

                      Не путешествовала, по крайней мере, далеко. Ну, если в счет всякие съемные дачи в ебенях, куда мы летом на шашлыки срывались, то да))) 
                      Но большое время им хочется есть, пить, спать, им скучно, жарко, холодно, они не хотя туда, хотят сюда, потом сюда уже не хотят, а хотят вообще к бабушке. Вода слишком солёная, и так далее.  
                      Я это прекрасно знаю. Я тебе тоже скажу, что для меня отдых без детей - не отдых. По мне, лучше уж так, чем сидеть, пальцами ног камешки шкомутать и скучать по своим малышарикам. А к нытью и требованиям я заранее морально настраиваюсь. 
                       начинаются встраивания в коллектив, траблы в школе, проблемы с учителем, горести в дружбе, первые любови, пубертат, и если маленького ты могла покачать и утешить, то тут ты далеко не всегда можешь помочь.  
                      Ну, тогда уж лучше вообще не рожать, волков бояться - в лес не ходить)))) Все это понятно, не мы первые, не мы последние же. Я тут ваще ныла о том, что у меня день сурка, эвона как тема развилась)) Все траблы с малышами не променяю на жизнь в одиночестве. Просто хочется волшебника на голубом вертолете и побольше кина и поп-корна, а приходится самой попу отрывать, только в каком направлении ее отрывать, если в этом провинциальном городе идти и ехать некуда, вот дилемма.
                      ответить на комментарий
                      • Marleniken, 27.02.2020 10:04 #

                        Короче, написала простынь, а все можно было вместить в одно предложение: я ни на минуту не жалею, что у меня дети со всеми их траблами, я жалею, что у меня нет колес, прав и маршрута, куда можно уехать на отдых. По крайней мере, пока мужа тут нет. Когда есть, все иначе.
                        ответить на комментарий
                        • Nayana, 27.02.2020 10:38 #
                          +3
                          3
                          Ну, а я к тому, что Соня молодец, что осознала весь этот трындец до того, как в него встряла. Для меня отдых с детьми - не отдых))) и вообще жизнь перестала походить на жизнь и стала чередой обслуживания детей. Мои интересы лежат в совершенно противоположном от детей месте. И если человек думает, что ему не стоит рожать ещё на берегу, то он абсолютно прав)))) ибо просто похерит всю жизнь и себе, и детям
                          ответить на комментарий
                          • Marleniken, 27.02.2020 10:45 #

                            На берегу вряд ли можно что-то решить, не зная нюансов, а в теории все иначе))  У тебя сколько лет разница между детьми? Я с одним Назаром, пока не было младшего, и проблем не знала, он спокойным не был, но и проблем не создавал, можно просто за шкварник таскать и время уделять всегда, вот больше одного ребенка - уже более сознательный выбор. А с двумя погодками, особенно, когда младший сумасшедший по характеру вообще (Близнецы), очуметь иногда можно.Я, конечно, не берусь говорить, что там со взрослыми детьми будет, но по мне работать в бухгалтерии все равно муторнее)
                            ответить на комментарий
                            • Nayana, 27.02.2020 10:48 #

                              3. И они оба не спокойные были. Но для меня и не это главное, а то, что абсолютно себе не принадлежу и зависима на 100% от детей. А я очень сама по себе и люблю свободу. И да, это стоило понять на берегу
                              ответить на комментарий
                              • Marleniken, 27.02.2020 11:48 #

                                Ну вот, у всех по-разному, универсального совета всем нет))
                                ответить на комментарий
                                • Nayana, 27.02.2020 11:54 #
                                  +1
                                  1
                                  Тут не совет. Для меня ужасно, когда на практике тестируют "а вдруг у меня прокатит". Это же не хомячки, это живые люди. И людям на самом деле помимо тестов на проф ориентацию очень нужны какие-то такие же штуки на готовность к родительству. Да даже на то, чтобы определить, действительно ли это твоё, сможешь ли ты прожить опыт изменения жизни на 180 гр. и не поехать кукухой. А ведь у многих биология не срабатывает. Просто говорить об этом не принято
                                  ответить на комментарий
                                  • Marleniken, 27.02.2020 12:05 #

                                    Но ведь так и получается, что или прокатит, или не прокатит. Как это проверить? Где-то видела эксперимент с куклой, которая плачет в определенное время и которой нужно менять пеленки, кормить и укачивать. Но это совершенно топорный эксперимент, к кукеле нет чувств, есть только отягощающие обязательства. Это как заниматься сексом с тем, кто нахрен не упал, просто нет выбора. Любую охоту отобьет.  Кукухой можно поехать и при бесконечной любви к детям. Когда есть бабки-няньки, муж, окружение, которое может и хочет помогать, легче в миллиарды раз .А так да, лотерея...
                                    ответить на комментарий
                                    • Nayana, 27.02.2020 12:34 #

                                      Есть прекрасные психологические методики, чтобы понять, твоё желание это или нет.
                                      ответить на комментарий
                                      • zelenaya, 27.02.2020 12:35 #
                                        +2
                                        2
                                        Какие? Я бы прошла
                                        ответить на комментарий
                                        • Nayana, 27.02.2020 13:46 #

                                          С психологом. Тема желаний, их отсутствия и авторства - это частый запрос. Это не тесты, это беседы и обязательно нужна обратная связь, и ещё чтобы спец телеску знал
                                          ответить на комментарий
                                      • Marleniken, 27.02.2020 12:43 #

                                        Ну вот я и говорю - к психологу. Я сама не разберусь.
                                        ответить на комментарий
                                        • Nayana, 27.02.2020 13:49 #
                                          +3
                                          3
                                          Так и я говорю. Но рожать почему-то всех уговоривают, будто это выбор между красной сумкой и зелёной
                                          ответить на комментарий
                                  • Clown, 27.02.2020 12:11 #
                                    +1
                                    1
                                    сможешь ли ты прожить опыт изменения жизни на 180 гр. и не поехать кукухой. 
                                     прочитал 180 грамм... Долго думал, как не поехать кукухой из-за 180 грамм... Потом вспомнил про градусы... :)
                                    ответить на комментарий
                          • Rodnulechka, 27.02.2020 11:48 #
                            +5
                            5
                            Тоже согласна, что не всем нужны дети и хорошо, что некоторые это понимают и принимают. И не надо обществу уговаривать , мол ты не ведаешь , что несёшь, т. к. Дети -счастье. Не всегда и не для всех
                            ответить на комментарий
                            • Marleniken, 27.02.2020 12:03 #

                              Это вообще тема вечная и, по сути, бессмысленная, так как все равно каждому свое и каждый при своем. Я не уговариваю, что дети - это хорошо, это ко мне применимо "хорошо". Я лишь говорю, что теория и практика - вещи противоположные, но если кому-то чувствуется, что лучше не надо, то лучше и не надо, иначе потом хуже будет всем. 
                              ответить на комментарий
                    • Clown, 27.02.2020 12:15 #
                      +1
                      1
                      С тремя путешествовали. Первый раз младшему было 2, но он в коляске был. Так что не считается:) Приходится себе придумывать маршруты (интересные мне) и вешать детям лапшу на уши: рассказывать, рассказывать и рассказывать в тех же музеях. Что знаешь сам, что придумаешь :) Другого выбора нет. Но и дети у всех разные. Своим я научился рассказывать так, чтобы им было интересно
                      ответить на комментарий
                      • Nayana, 27.02.2020 12:35 #
                        +1
                        1
                        А для меня это работа и как и все, что мне не интересно, забирает ресурс. Выехала работать, при чем наизнос
                        ответить на комментарий
                        • Clown, 27.02.2020 12:37 #
                          +2
                          2
                          Тут нюанс в том, что я веду детей туда, где мне будет интересно в первую очередь. А развлечение для них нужно, чтобы я мог увидеть то, что хочу
                          ответить на комментарий
                          • Nayana, 27.02.2020 13:48 #

                            Я не могу с ними насладиться тем, что мне нра. Я люблю этим наслаждаться одна, не отвлекаясь на танцы с бубном
                            ответить на комментарий
            • Leonid, 28.02.2020 12:08 #
              +1
              1
              Это же ваш выбор.. Променять ребенка на очередную пачку бумаги.
              ответить на комментарий
              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 12:32 #

                Сколько женщина за свою жизнь может родить детей? 10? 20? Если б за каждого несуществующего ребёнка нам давали по пачке бумаги - озолотились бы)))
                ответить на комментарий
                • Leonid, 28.02.2020 12:55 #
                  +2
                  2
                  Может и одного хватит. Я вполне понимаю женщин, которые не хотят детей в принципе, но "я хочу, но не могу, потому что занимаюсь фигней"... это выбор каждого. Пусть Соня не обижается на "фигню". Я очень ценю труд врачей, но именно труд, а не "научные разработки", которые отстают от других стран на много лет.
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:12 #

                    Да хоть бы и фигней, каждый сам решает чем ему заниматься. И почему одного? Почему не 8? Какие логические аргументы за «должна родить ребёночка»? Потому что органы специальные есть? А давайте мужчинам тоже придумаем какую-нибудь функцию и будем: должен должен должен....
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 28.02.2020 13:24 #
                      +3
                      3
                      Почему не 8? Какие логические аргументы за «должна родить ребёночка»?  
                      кто-то вам написал что должны быть аргументы? 
                      А давайте мужчинам тоже придумаем какую-нибудь функцию и будем: должен должен должен..
                      мужчинам уже напридумывали разных функций. Не меньше чем женщинам. Только мужчины сидят тихо и спокойно делают то, что им надо. А женщины готовы заниматься всем сразу. И когда слышат от мужчины "фи" в свою сторону потому что женщина открывается выполнить свою природную миссию в виде продолжения человеческого рода, они очень громко пыхтят пытаясь доказать, что ДЛЯ НИХ важнее диссертации, бег по стадиону, аккаунт в инстаграмме и еще куча важных работ.  Ради Бога. Это их право. Но.. Если мой корявый мужской менталитет заточен на пару детей в своей собственной семье - мне важно чтобы женщина стала матерью моих детей, а не бегуном или кандидатом наук.
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:28 #

                        Это я вам написала, что должны быть аргументы) но так мне никто и не объяснил почему женина должна обязательно родить 1-2 ребёнка, а не 5-10. Ну так вы и не сонин муж) каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу(с)
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 28.02.2020 13:30 #
                          +1
                          1
                          Откуда цифры 5-10? Почему не 6-12? У жены знакомая в Витебске. У нее 11 своих детей. 1-2 было мало.
                          ответить на комментарий
                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:32 #

                            Вот именно) я ж и спросила вас в самом начале: за детородную жизнь сколько можно родить? Давайте пусть каждая родит по 20
                            ответить на комментарий
                            • Leonid, 28.02.2020 13:34 #

                              С вас еще 19
                              ответить на комментарий
                              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:38 #

                                Кому, вам?
                                ответить на комментарий
                                • Leonid, 28.02.2020 13:39 #

                                  С вас лично. Вы предложили каждой женщине по 20 детей родить. У вас, если не ошибаюсь, один. Осталось еще 19.
                                  ответить на комментарий
                                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:42 #

                                    Вы меня не поняли, Леонид. Но это не страшно)
                                    ответить на комментарий
                                    • Leonid, 28.02.2020 13:44 #
                                      +1
                                      1
                                      Наверно вы постарались вложить некий тайный message в призыв 
                                      Давайте пусть каждая родит по 20
                                      ответить на комментарий
                                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 13:48 #

                                        Не, в моем меседже все очевидно) просто вы меня не поняли) повторюсь: ничего страшного.
                                        ответить на комментарий
                                        • Leonid, 28.02.2020 13:49 #

                                          ок
                                          ответить на комментарий
                      • Malechka, 28.02.2020 13:32 #
                        +1
                        1
                        я вообще не вижу особых проблем стать всем сразу как ни крути, а стиралка и памперсы таки высвобождают временной ресурс я тут призадумалась) и поняла, что мой корявый женский менталитет тоже не на чайлдфри мужчин заточен)))) так что вполне разделяю тз право каждого быть кем угодно и расставлять свои приоритеты, но одновременно с этим правом должна быть готовность получить то самое "фи", а не бесконечное принятие "таким, как есть"
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 28.02.2020 13:34 #
                          +1
                          1
                          Я вполне понимаю, что некоторые не хотят детей. Это их право. Но "я бы хотела, но сейчас я так занята...."..  Сорри за грубое сравнение, но это все равно что книгу дочитывать когда очень в туалет хочется.. Надо или книгу с собой брать или потом не грустить, что по ногам потекло... 
                          я вообще не вижу особых проблем стать всем сразу
                           вот вот
                          ответить на комментарий
                          • Malechka, 28.02.2020 13:49 #
                            +2
                            2
                            Я вполне понимаю, что некоторые не хотят детей.  
                             я могу ошибаться, но мое субъективное мнение,что посыл "я не хочу детей" искренен и осознан лишь в небольшом проценте случаев остальное - все что угодно, прикрываемое этим "не хочу" инфантилизм, страх, личные тараканы и прочее тараканы у всех свои, но некоторые проявляются именно так ну, и современная контрацепция, конечно, дает возможность мнимой власти над своими хочу/не хочу
                            ответить на комментарий
                            • Leonid, 28.02.2020 13:55 #
                              +1
                              1
                              остальное - все что угодно, прикрываемое этим "не хочу"
                               По сути согласен. За небольшим исключением. ребенку не только мама, но и папа нужен. Не только биологический. А с этим становится сложнее.  Если девушка хочет иметь детей, но встречается с "посоном", который с удовольствием себя позиционирует ее "сыном", то она будет выдумывать разную хрень, чтобы показать свою "чайлдфрийность". На самом деле она просто не доверяет тому с кем чпокается, а другого пока не нашла.  Найдет надежного и с удовольствием ему и себе нарожает.
                              ответить на комментарий
                              • Malechka, 28.02.2020 14:02 #
                                +1
                                1
                                и это тоже мне вообще кажется, что люди нынче не слабо так преувеличивают свою власть над своими же инстинктами, эволюцией и прочими неумолимыми вещами прогресс, ага))) природа-мамка сильнее всех наших таракашиков)
                                ответить на комментарий
                              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:03 #
                                +1
                                1
                                Если б рожали исключительно от надежных - после разводов не оставалась бы только женин с детьми на руках
                                ответить на комментарий
                                • Leonid, 28.02.2020 14:08 #
                                  +1
                                  1
                                  Может просто не надо чпокаться с кем не надо?
                                  ответить на комментарий
                                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:11 #
                                    +2
                                    2
                                    Так у вас (мужчин) на лбу не написано, что вы будете надежные и верные до гробовой доски)))
                                    ответить на комментарий
                                    • Leonid, 28.02.2020 14:15 #

                                      У вас женщин, это прямо на груди родимыми пятнами написано )
                                      ответить на комментарий
                                      • zelenaya, 28.02.2020 14:16 #

                                        Неверных детям после их рождения? Таких женщин по пальцам пересчитать можно. Чего не скажешь о мужчинах
                                        ответить на комментарий
                                        • Leonid, 28.02.2020 14:30 #

                                          Ну как сказать ..  Зачастую эта "верность" сродни "мужкой верности". Т.е. просто терпят как необходимое "зло". Просто у мужика есть шанс слинять от семьи с "с хвостом", а у женщины он реже. Иначе как объяснить преданность женщины своему мужу, который бьет ее детей от другого брака? Ну и там много еще чего. Во многих странах (мусульманских), при разводе дети остаются с отцом. Чтобы мать могла легче выйти замуж. И норм. Вопрос в социальных привычках. Женщине проще быть терпилой в подобных отношениях..
                                          ответить на комментарий
                                          • zelenaya, 28.02.2020 14:46 #

                                            Да не, просто мужчины часто болт положат на детей. В лучшем случае мамке спихнут. Вы правы - это менталитет. Ноль ответственности за детей.
                                            ответить на комментарий
                                            • Leonid, 28.02.2020 14:53 #

                                              а откуда он берется? Ведь когда "отец" на детей болт забивает его мать не говорит ему "сын - позаботься о детях".. Она, скорее будет рада, что в ее доме не будет "детей той суки".. И редкая новая жена будет рада в семье детям от "той суки".. не говоря уже про то, что "та сука" не хочет чтобы ее дети видели отца, который ушел к "другой суке".. Это больше ваши женские разборки. Мужики, как показывает практика, намного проще относятся в семье к "несвоим" детям чем женщины.
                                              ответить на комментарий
                                              • zelenaya, 28.02.2020 15:49 #
                                                +1
                                                1
                                                Это пинг-понг технологии на службе:)) Этих новых жён выбираете вы, я имею ввиду мужчины И в сухом остатке вы же спасаете свою психику от скандалов, устраивая себя в теплое новое гнездо. А родные дети идут разменной монетой
                                                ответить на комментарий
                                                • Leonid, 28.02.2020 15:55 #

                                                  И в сухом остатке вы же спасаете свою психику от скандалов,   А кто устраивает эти скандалы? Вы искренне считаете, что "подписывась в загсе" мужчина обязуется "терпеть ее" до гробовой доски? Почему то женщины считают, что выносить мозг мужу - это ее обязанности. Я лично считаю, что это путь к разводу
                                                  ответить на комментарий
                                                  • zelenaya, 28.02.2020 16:02 #

                                                    А я не про "нее", я про уметь мужчине растить своих детей после развода без вот этого вот "ой, все".
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Leonid, 28.02.2020 16:07 #

                                                      В США законодательно определяются родителям по 50% времени с детьми после развода. А у нас "мать свято". И "мать-судья" обязательно отдать ребенка женщине. А та еще будет решать "давать ребенка отцу или нет".. 
                                                      ответить на комментарий
                                                      • zelenaya, 28.02.2020 16:10 #

                                                        Обычно "жена, отберу у тебя детей - бери" заканчивается быстрым сливом в кусты, желанием побыстрее начать платить аж 100рэ алиментов, только чтоб не трогали. А, ну есть особая категория. Папки хипстеры нашего времени: оставить детей с женой, не платить алиментов, оплачивать(!) участие в обществе "обиженных отцов" и с его помощью выносить мозг бывшей жене. Везде: на работе, дома, где угодно
                                                        ответить на комментарий
                                                        • Leonid, 28.02.2020 16:14 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          У меня есть версия, что большая часть проблем от низкого уровня женского самолюбия. Может потому что мое детство прошло в несколько другом обществе.
                                                          ответить на комментарий
                                                          • zelenaya, 28.02.2020 16:28 #

                                                            Самооценка низкая, самолюбия нет.я согласна. Но чем это мешает именно мужчинам, оставаться родителем своему дитю - тут я без понятия. Я всегда воспринимала мужчин как людей способных принять свое решение.
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Leonid, 28.02.2020 16:33 #

                                                              Многое от воспитания зависит.  Мама, воспитывающая "своего ребеночка" врядли привьет ему желание иметь 2-3 детей. Так же как и сын, смотря на то как мать пилит отца днями врядли захочет такой же участи.. Ну и с девочками тоже самое.
                                                              ответить на комментарий
                                                              • zelenaya, 28.02.2020 17:33 #

                                                                Ну да. Но в силах человека разорвать прочный круг. На это нужна сила духа, время. Но лень и жалость к себе часто побеждает. Тем более в нашем обществе это, увы, норма.
                                                                ответить на комментарий
                                                                • Leonid, 28.02.2020 17:41 #

                                                                  Тем более в нашем обществе это, увы, норма.
                                                                   Так общество не из инопланетян состоит. Есть законы, которые либо не защищают семью либо не выполняются. Но не выполняют их те же самые матери и те же самые отцы не принимают нужные законы. Потому что всем все пофигу.
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • zelenaya, 28.02.2020 21:37 #

                                                                    Не выполняют и отцы и матери. Не создают тоже обе вида родителей. Ибо синдром выученной беспомощности - и так сойдёт, а вдруг что-нибудь, кабы не вылететь с работы - лучше тихо посижу.
                                                                    ответить на комментарий
                                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:16 #

                                        Чо?
                                        ответить на комментарий
                                        • Leonid, 28.02.2020 14:19 #

                                          Обязательства верности
                                          ответить на комментарий
                                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:24 #

                                            Гы-гы) я аж к зеркалу побежала, думаю, какие такие родинки вы на моей груди увидели?)))) или вы про какую женщину сейчас?)))
                                            ответить на комментарий
                                            • Leonid, 28.02.2020 14:32 #

                                              про идеальную сферическую женщину в вакууме
                                              ответить на комментарий
                                              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:34 #

                                                ...которая «рожает от надежного»))) ой-ей, так и вымрем скоро)))
                                                ответить на комментарий
                                                • Leonid, 28.02.2020 14:37 #
                                                  +1
                                                  1
                                                  не переживайте. Всегда найдутся те, для кого условные 20 детей будут важнее "диссертации" или "инстаграмма". Так что условная мамочка, которая холит и лилеет доченьку-принцессочку, должна быть моральна готова к будущим внукам от смуглого паренька, которого рожали в тесной каморке под бонги и шаурму. Хотя бы потому что других не будет..
                                                  ответить на комментарий
                                                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:42 #

                                                    Я не переживаю) я смеюсь))) там же скобочки)))) вот, не согласная я с вашим утверждением, что рожать надо только от надежных. А как же генофонд, который надо улучшать? Рожать надо от самых умных, сильных, красивых и здоровых. А надёжный... ну это типа других достоинств больше нет, говорят, зато надежный)
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Leonid, 28.02.2020 14:56 #

                                                      не согласная я с вашим утверждением, что рожать надо только от надежных  
                                                       Я это не утверждал. Только женщина должна изначально понимать что она хочет. И последствия.  Потому как позиция "рожу ему и будет мой" как раз и заканчивается одинокими ночами под памперсы и недосып.
                                                      ответить на комментарий
                                                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 15:03 #
                                                        +1
                                                        1
                                                        Воооот, правильно вернулись к тому с чего начали: женщина изначально четко понимает, что хочет заниматься какой-то там «фигней» и не хочет рожать детей.
                                                        ответить на комментарий
                                                        • Leonid, 28.02.2020 15:05 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          не вопрос. Пусть не рожает. И пусть не удивляется потом, что к 40-45 годам ее "чайдфри" муж найдет себе плодородную девицу лет на 20 моложе.
                                                          ответить на комментарий
                                                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 15:08 #

                                                            Ойййй) вот не надо ля-ля) от детных тоже уходят) только в путь)))
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Leonid, 28.02.2020 15:09 #

                                                              а чего бы не уходить.. Если жизнь с ними не в радость
                                                              ответить на комментарий
                                                              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:02 #
                                                                +1
                                                                1
                                                                Ну так да) отсюда вывод: надежность мужчины и многодетность женщины за которые вы ратуете - мыльный пузырь, если жизнь не в радость вместе. Или наоборот: радость не только и даже не столько в детях.
                                                                ответить на комментарий
                                                                • Leonid, 28.02.2020 16:04 #

                                                                  Мыльный пузырь получается если постоянно взбалтывать, поливать жидкостями и раздувать. В спокойном состоянии мыло довольно устойчивый и стабильный предмет
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:06 #

                                                                    Мыльный пузырь это то что сначала красивое и большое, а потом лопается и... пшик! И нет ничего)
                                                                    ответить на комментарий
                                                                    • Leonid, 28.02.2020 16:07 #

                                                                      Как сами надуете - таким большим и красивым будет.. Пока не "передуете"
                                                                      ответить на комментарий
                                                                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:11 #

                                                                        Вот и я вам об этом: не рассказывайте сказки про надежного мужчину от которого «Соне» рожать )))
                                                                        ответить на комментарий
                                                                        • Leonid, 28.02.2020 16:12 #

                                                                          Вы на своем личном опыте или у вас глобальное понимание проблемы?
                                                                          ответить на комментарий
                                                                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:16 #

                                                                            Только на основании ваших слов в этом посте: рожайте/не рожайте от надежного/ненадёжного.. все равно он от вас уйдёт в 45, потому что жизнь не в радость. Ваши слова) ничего от себя не добавила)))
                                                                            ответить на комментарий
                                                                            • Leonid, 28.02.2020 16:18 #

                                                                              вы так старательно подтасовываете факты чтобы что-то написать...
                                                                              ответить на комментарий
                                                                              • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:25 #
                                                                                +1
                                                                                1
                                                                                Какие факты? И вывод из беседы: гармония в паре не зависит от наличия детей. Если кому-то дети в радость - на здоровье, но не только в детях партнеры могут найти радость своего партнёрства и дети не гарантия надежных и радостных отношений до конца) Спасибо за беседу) давно вы к нам не заглядывали)
                                                                                ответить на комментарий
                                                                                • Leonid, 28.02.2020 16:27 #

                                                                                  И вывод из беседы:  гармония в паре не зависит от наличия детей......
                                                                                   Это ваш вывод. Приятных выходных
                                                                                  ответить на комментарий
                                                                                  • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 16:31 #

                                                                                    Точне сказать: вывод из беседы, слов собеседника, подтверждающий мою тз. Спасибо. Вам так же)
                                                                                    ответить на комментарий
                                                                                    • Leonid, 28.02.2020 16:34 #

                                                                                      Ваш вывод - это ваш вывод, доказывающий самой себе правильной вашей тз. Не более )
                                                                                      ответить на комментарий
                                                                                      • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 17:20 #

                                                                                        Нет смысла доказывать очевидные вещи)
                                                                                        ответить на комментарий
                                                                                        • Leonid, 28.02.2020 17:21 #

                                                                                          Олеся, себе вы уже все доказали. Не тратьте свое драгоценное время на меня.
                                                                                          ответить на комментарий
                                                                                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 17:31 #

                                                                                            Не, все нормально время есть) но я не чего никому не доказываю, просто беседую)
                                                                                            ответить на комментарий
                                                  • Nayana, 28.02.2020 15:06 #
                                                    +1
                                                    1
                                                    Леонид, а шо вы так за Соню переживаете? То детей она не рожает, то спорта замного, то ест неправильно... Странновато как-то
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Leonid, 28.02.2020 15:06 #

                                                      Я за вас больше переживаю, что вы спортом и наукой не занимаетесь. Не странно ли это?
                                                      ответить на комментарий
                                                      • Nayana, 28.02.2020 15:07 #
                                                        +2
                                                        2
                                                        Дык у меня все закономерно)))) Дети мешают заниматься наукой   А спортом занимаюсь, с чего бы нет?
                                                        ответить на комментарий
                                                        • Leonid, 28.02.2020 15:09 #

                                                          Дети мешают заниматься наукой 
                                                          И сколько у вас было "науки" до детей? 
                                                          ответить на комментарий
                                                          • Nayana, 28.02.2020 15:09 #

                                                            Аспирантуру закончила. А что?
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Leonid, 28.02.2020 15:10 #

                                                              Жалете, что дети помешали дальнейшему научному развитию?
                                                              ответить на комментарий
                                                              • Nayana, 28.02.2020 15:10 #

                                                                Нет, ни разу)))))  Другому помешали))))))
                                                                ответить на комментарий
                                                                • Leonid, 28.02.2020 15:10 #

                                                                  Чему?
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • Nayana, 28.02.2020 15:11 #

                                                                    Другому))
                                                                    ответить на комментарий
                                                                    • Leonid, 28.02.2020 15:22 #
                                                                      +2
                                                                      2
                                                                      ясно.. Тайна. Мне просто другой вопрос интересен. Не в плане подколки. Если вы не будете продолжать научную деятельность после декрета по определенным обстоятельсвам, не будут ли "годы в науке" считаться потраченными впустую? На ваш взгляд. Поясню по Соне. Там нет никакой определенной привязки кроме личной симпатии к Соне.  Но у меня есть определенное отношение к нашему образованию и к его "научной работе" в частности. Посему формулировка "у меня не будет времени на ребенка потому что я диссертацией занимаюсь" для меня удивительна.  "Наука" не исключение. Есть куча людей, которые "откладывают" детей ради спорта, музыки и очередных "великих идей". Из них чего-то добиваются единицы. Остальные  изначально понимают что занимаются фигней, которую "не понимают идиоты вокруг".  Но все равно ею занимаются. И у них обычно ни на что другое нет времени. Потому что "Великая Фигня" долна быть заметна окружающим. 
                                                                      ответить на комментарий
                                                                      • Nayana, 28.02.2020 15:29 #
                                                                        +5
                                                                        5
                                                                        я на самом деле считаю, что для не рождения детей "не хочу" - это достаточное и наиболее исчерпывающее обоснование. Остальное, типа вот этого всего про науку или спорт - это для объяснения для родственников или непонятливых друзей. И еще, поскольку я совершенно не тщеславна и лишена мегаломании, считаю, что "великая фигня" может быть интересна только мне и я могу ею заниматься просто потому что мне нравится и не ставить перед собой целей сделать ее достоянием человечества. Так что мне не жалко времени совершенно на то, что я провела в аспирантуре. Единственное, что очень сильно парит - это то, что я никто после декретного. Но я и была никем до него, просто моложе, а значит шансов больше было
                                                                        ответить на комментарий
                                                                        • Leonid, 28.02.2020 15:32 #

                                                                          Единственное, что очень сильно парит - это то, что я никто после декретного.  
                                                                          Вот я и говорю про "великую фигню". Будь вы пекарем, переводчиком или ногтеточкой, то декрет не так бы повлиял на вас.  
                                                                          ответить на комментарий
                                                                          • Nayana, 28.02.2020 15:32 #

                                                                            ну это к профориентации, а не к декрету))))
                                                                            ответить на комментарий
                                                                            • Leonid, 28.02.2020 15:34 #

                                                                              "Великая фигня" к профориентации и относится
                                                                              ответить на комментарий
                                                                              • Nayana, 28.02.2020 15:35 #

                                                                                видимо, надо было начинать с матчасти)) Великая фигня в данном контексте для меня была бы равна очень большому увлечению, не обязательно связанному с работой или основной специальностью 
                                                                                ответить на комментарий
                                                                                • Leonid, 28.02.2020 15:36 #

                                                                                  Это же замечательно. Хорошо провели время. 
                                                                                  ответить на комментарий
                                                                                  • Nayana, 28.02.2020 15:37 #

                                                                                    Я о том и говорю. Но выхлопа для окружающих в этом может и не быть. Просто ради кайфа
                                                                                    ответить на комментарий
                                                                        • Rodnulechka, 28.02.2020 15:40 #
                                                                          +3
                                                                          3
                                                                          +++ почему люди должны оправдываться, что не родили? или что родили? Почему просто каждому нельзя жить так, как хочет?!!! хоть пусть бисером плетет, вместо диссертации,  и вообще не понимаю этого противопоставления родила, хоть и диссер могла писать ( в соседней ветке) Сори, что тебе высказала. плюсую тебя, РОС, Соню по все фронтам))))
                                                                          ответить на комментарий
                                                                          • Nayana, 28.02.2020 15:43 #
                                                                            +1
                                                                            1
                                                                            жму руку))))
                                                                            ответить на комментарий
                                                                          • Leonid, 28.02.2020 17:04 #
                                                                            +1
                                                                            1
                                                                            почему люди должны оправдываться, что не родили?
                                                                             Приходится оправдываться когда говорят "я хочу , но мне (перечень )  мешает". Когда говорят "просто не хочу" оправдываться не приходится
                                                                            ответить на комментарий
                                                                            • Rodnulechka, 28.02.2020 17:40 #

                                                                              тут согласна. у людей, которых все ок со своим "хочу" вообще не вступают в подобные дебаты
                                                                              ответить на комментарий
                                                                              • Leonid, 28.02.2020 17:41 #
                                                                                +1
                                                                                1
                                                                                вот и я об этом
                                                                                ответить на комментарий
                                                                              • Lea, 28.02.2020 18:20 #
                                                                                +1
                                                                                1
                                                                                Или постят рецепты и фоточки цветочков и котиков)) А как же поговорить за жизнь?
                                                                                ответить на комментарий
                        • Lea, 28.02.2020 13:47 #
                          +3
                          3
                          А вот я фи не понимаю. Покажите мне научные исследования, в которых современные детные люди живут более качественной жизнью или у них здоровье лучше?? Нет таких. А те, что есть как раз про обратное. Без еды, воды, воздуха человек умрет. Родительствл это возможность, а не обязанность.
                          ответить на комментарий
                          • Malechka, 28.02.2020 13:53 #
                            +2
                            2
                            Оля, ты можешь "фи" не понимать, сколько угодно Но лично я вижу свою жизнь с мужчиной, который потенциально хочет детей Леонид - с женщиной, которая хочет на все эти "хочет" жизнь может наложить и свои фи в виде болезней и невозможностей но мое фи чайлдфри потенциальному партнеру - это мое фи и если этот потенциальный партнер начнет мне гнать, какая я неправильная, потому что позволяю себе такие фи, то шел бы он лесом тем более а про качественную жизнь я тебя вообще не поняла, для меня это смешать теплое с мягким
                            ответить на комментарий
                            • Lea, 28.02.2020 14:48 #

                              Личное фи, в адрес чайлфри?) Ой, как это назвать. Вот я фи в сторону гомо, я гомофоб.
                              ответить на комментарий
                              • Malechka, 28.02.2020 14:53 #
                                +2
                                2
                                Ой, как это назвать  
                                 Оля, не притягивай за уши я спокойно отношусь и к чайлдфри, и к гомо, и много еще к чему это выбор каждого, и каждый имеет на него право но мое право - не быть вместе с чайлдфри, и в этом мое фи пусть это сужает мой выбор среди мужчин, ну так и гомо я не выберу, а наличие %-та гомо среди мужчин тоже сужает мой выбор я признаю право быть чайлдфри признайте и мое право хотеть детей и жить с человеком, который их тоже хочет так понятнее про фи?
                                ответить на комментарий
                                • Lea, 28.02.2020 15:01 #

                                  Конечно. За право на выбор каждого!)
                                  ответить на комментарий
                                • Nayana, 28.02.2020 15:11 #

                                  а разве это кто-то пытается отнять? У нас все еще прессинг бездетных, а не детных
                                  ответить на комментарий
                                  • macArdRi, 28.02.2020 15:17 #
                                    +1
                                    1
                                    На рынке труда как раз прессинг детных. "если есть дети значит будет постоянно на больничных поэтому иди отсюда нафиг, возьмём на работу бездетную а лучше мужика".
                                    ответить на комментарий
                                    • Nayana, 28.02.2020 15:30 #
                                      +1
                                      1
                                      ну а в социуме никто не спросит у детного, зачем он рожал. В отличие от бездетного - почему он не рожает и когда будут дети
                                      ответить на комментарий
                                  • Malechka, 28.02.2020 15:22 #
                                    +1
                                    1
                                    Оля пытается экстраполировать мое сугубо личное нежелание связывать исключительно свою жизнь с чайлдфри на неприятие чайлдфри в целом.
                                    ответить на комментарий
                                    • Nayana, 28.02.2020 15:29 #

                                      разве?
                                      ответить на комментарий
                                      • Malechka, 28.02.2020 15:31 #
                                        +1
                                        1
                                        а разве нет? 
                                        Личное фи, в адрес чайлфри?) Ой, как это назвать. 
                                         ну прям айяй, как это назвать)))
                                        ответить на комментарий
                                        • Nayana, 28.02.2020 15:36 #
                                          +3
                                          3
                                          видимо, поэтому: 
                                          я вообще не вижу особых проблем стать всем сразу
                                           Как бы оплеуха тем, кто не смог))) Вечные не молодцы
                                          ответить на комментарий
                                          • Malechka, 28.02.2020 18:45 #
                                            +1
                                            1
                                            Почему сразу не смог? Есть те, кто изначально не хотят. Их право
                                            ответить на комментарий
                          • ProstoOdinChelovek, 28.02.2020 14:00 #
                            +1
                            1
                            Прекрасные слова
                            ответить на комментарий
                          • Nayana, 28.02.2020 15:10 #
                            +1
                            1
                            Золотые слова, Оль!
                            ответить на комментарий
                          • Leonid, 28.02.2020 15:29 #
                            +1
                            1
                            Покажите мне научные исследования, в которых современные детные люди живут более качественной жизнью или у них здоровье лучше?? Нет таких. А те, что есть как раз про обратное.  
                             Оля...Оля... Загугли "детская смертность по годам". И посмотри сколько раньше детей умирало при родах и сколько теперь.. И т.д. Раньше и рожали больше потому что больше умирали.
                            ответить на комментарий
                            • Lea, 28.02.2020 15:44 #
                              +2
                              2
                              Я не об этом. Я о позиции чайлдфри. И о том, чтобы не обесценнивать жизненный опыт и выбор других
                              ответить на комментарий
                              • Leonid, 28.02.2020 15:52 #
                                +1
                                1
                                чайлдфри -  чайлдфри рознь.  Это если подходит с точки зрения государства. Некоторые приносят пользу, некоторые  - нет. Для любого государства прирост или поддержание качественного и количественного уровня населения является одним из основных. Чайлдфри могут как содействовать этому (будучи учеными, работодателями и и.д) так и быть (с точки зрения государства) бесполезным балластом
                                ответить на комментарий
                                • Rodnulechka, 28.02.2020 15:56 #
                                  +1
                                  1
                                  С точки зрения Государства все логично. С точки зрения интересов каждой отдельной личности - утопично.  Государство, которое не заботится об интересах каждой отдельной личности -утопия
                                  ответить на комментарий
                                  • Leonid, 28.02.2020 15:59 #
                                    +1
                                    1
                                    а кто о них не заботится? Их ущемляют в пенсия, пособиях и мед обслуживании. Для государства они "неперспективные" в плане демографии. Как и геи. А в остальном - все ок
                                    ответить на комментарий
                                    • Rodnulechka, 28.02.2020 15:59 #

                                      ну и отлично!
                                      ответить на комментарий
                                • Lea, 28.02.2020 16:01 #
                                  +3
                                  3
                                  Ещё я за то, чтобы оставлять на втором плане полезность человека для экономики страны. И точно не обесценивать их жизннеый выбор исходя из интересов бесдушной машины. У государства в руках туча инструментов кнута и пряников, пусть оно ими пользуется.  Я не буду.  Хотя, наверно , осудю выбор условного здорового мужика лежать на диване, бухать и вредить) но если человек другим человекам вреда не причиняет и счастлив, то и ладушки.
                                  ответить на комментарий
                                  • Leonid, 28.02.2020 16:02 #

                                    Ещё я за то, чтобы оставлять на втором плане полезность человека для экономики страны.  
                                    А что на первое место?
                                    ответить на комментарий
                                    • Lea, 28.02.2020 16:07 #

                                      Сложный вопрос, на которым бьются мыслители с ещё до нашего века: соотношение личного и общественного блага. Я тут за баланс, коль скоро мы живем в 21 веке в центре европы.  Но приоритет оставлю чувству личного благополучия и счастья, при условии непричинения вреда другим.
                                      ответить на комментарий
                                      • Leonid, 28.02.2020 16:08 #
                                        +1
                                        1
                                        Не важно где мы живем. Важно как думаем. А большая часть ....живет как думает...
                                        ответить на комментарий
              • polozkaya, 28.02.2020 15:27 #

                А при чем здесь бумага?
                ответить на комментарий
                • Leonid, 28.02.2020 15:30 #

                  потому что вы вашу диссертацию потом распечатаете, защитите и она ляжет на полку в архиве.
                  ответить на комментарий
                  • polozkaya, 28.02.2020 15:35 #

                    А при чём тут она?
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 28.02.2020 15:36 #
                      +1
                      1
                      не вникайте. Пишите ее дальше.
                      ответить на комментарий
                      • polozkaya, 28.02.2020 16:56 #

                        Вы не поняли смысл коммента
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 28.02.2020 16:59 #
                          +1
                          1
                          Может быть. А каков верный смысл?
                          ответить на комментарий
                          • polozkaya, 28.02.2020 17:53 #

                            Я наоборот говорю, что устала от этого бесполезного стдения в 4 стенах и ещё раз туда себя загонять не собираюсь. Но мне это необходимо для твердой почвы под ногами, поэтому пару месяцев я потерплю
                            ответить на комментарий
                            • Leonid, 28.02.2020 17:58 #
                              +1
                              1
                              а что потом? Защитите ее и "свобода нас встретит радостно у входа"? Вас же явно втянут в очередную "великую фигню". Еще на пару тройку лет
                              ответить на комментарий
                              • polozkaya, 28.02.2020 18:27 #

                                Эта самая фигня - это ребёнок. Больше меня никто ни во что не втянет. Только для собственного удовольствия
                                ответить на комментарий
                                • Leonid, 28.02.2020 20:35 #
                                  +1
                                  1
                                  “ Эта самая фигня - это ребёнок” вы про своего будущего или про детей в принципе?
                                  ответить на комментарий
                                  • polozkaya, 28.02.2020 21:55 #

                                    Это про того, которого навязывают, потому как "часики тикают". Ребёнок должен быть желанным, иначе страдают все
                                    ответить на комментарий
        • sheldon, 26.02.2020 14:47 #
          +1
          1
          "удивительно", но я живя одной всеравно хотела где-то жить, что-то есть и не зарастать грязью))) а "нюансы" всегда были есть и будут - просто у всех свои
          ответить на комментарий
          • polozkaya, 26.02.2020 15:09 #
            +5
            5
            Есть маленькое но: если ты один, у тебя всегда есть завтра. А если у тебя ребёнок, то у тебя только "прямо сейчас, сию секунду и ни секундой позже". Ты не можешь сказать: сегодня я поработаю/схожу в кино/музей/съезжу к друзьям, а прлпылесошу завтра. Потому писает он сейчас. А через полчаса какает. А через 40 минут ест. И нет, спать он не хочет, поэтому ты тоже не хочешь и плевать, что тебе через два часа на работу вставать. Мы вот не знаем, куда хомяка деть, чтобы на несколько дней уехать, а ребенок просто так не полежит в одиночестве.
            ответить на комментарий
            • sheldon, 26.02.2020 15:14 #
              +1
              1
              эм... ну... мне что-то подсказывает что с такой категоричностью стоит всетаки говорить имея за плечами опыт какой никакой... и да, дети ответственность, кто не может - не обретает а зачем хомяка то заводили?? это ведь тоже и еду надо и клетку чистить и вот куда-то девать, и никаких тебе завтра      
              ответить на комментарий
              • polozkaya, 26.02.2020 15:19 #
                +4
                4
                Можно считать демо версия ребенка) его можно все же раз в три дня чистить, а запасов еды у него по углам на три апокалипсиса хватит. И то волнуемся. Но хомяк не мешает работать и жить. Поэтому и хомяк. На кота или собаку нужно и время, и силы, и дегьги. А завести и чтобы живое существо потом страдало из-за того, что хозяева сутками на работе? Я даже такую ответственность на себя не готова взять, а тут ребёнок, который, когда ты одна, прлсто превращается в кандалы. И ему плохо и у тебя жизнь на паузе.
                ответить на комментарий
                • sheldon, 26.02.2020 15:22 #
                  +2
                  2
                  это не демо версия ребенка, это хомяк)))) просто хомяк) я всю жизнь жила с котом, сейчас вот крысу моему уже полтора года и .. чет как-то проблем не ощущалось. Было бы желание. Да, с ребенком не сорвешься вдруг посреди ночи поехать в альпы на лыжах, или в поход на туровские болота. Но.. если так прет от болот, обычно о детях и даже хомяках не думают даже)  ой про жизнь на паузе пиздж - это все тоже жизнь, просто другая. А то так говорите будто после рождения ребенка открываются врата в ад и все. Точка. Жизни больше нет.
                  ответить на комментарий
                  • polozkaya, 26.02.2020 16:55 #

                    Скажем так, не та жизнь, которой я бы хотела жить. И даже хомяк это "нюанс". У нас хозяин квартиры не знает про Ышеньку, ибо "без животных", а если я ему ребенка притащу? Тоже нюансик. А с переездом в другую страну так вообще. Вот поэтому пока и нет.
                    ответить на комментарий
                  • Malechka, 27.02.2020 13:38 #
                    +1
                    1
                     А то так говорите будто после рождения ребенка открываются врата в ад и все. Точка. Жизни больше нет.  
                     мне тоже странна такая тз у меня получилось, что именно благодаря детям многое состоялось в моей жизни во всяком случае, я так это воспринимаю дети - сильнейший мотиватор, который способен вытянуть даже из полной Ж)
                    ответить на комментарий
                    • Nayana, 27.02.2020 14:07 #
                      +1
                      1
                      Или туда погрузить))))
                      ответить на комментарий
                    • Marleniken, 27.02.2020 16:50 #

                      + Видишь, а у всех по-разному)
                      ответить на комментарий
                      • Malechka, 27.02.2020 17:22 #

                        получается, что да
                        ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 15:58 #
                  +4
                  4
                  Ну так просто не заводите ребёнка) вы не обязаны оправдываться)
                  ответить на комментарий
                  • polozkaya, 26.02.2020 16:41 #
                    +3
                    3
                    У меня спросили почему, я отвечаю
                    ответить на комментарий
                    • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 16:54 #
                      +2
                      2
                      А) я по той же причине не завела второго ребенка: ответственность, энергия, время, силы, деньги... больше на потяну) у каждого свои пределы и рамки: кто-то на хомячке останавливается, а кто-то на 1,2,3 и тыды ребёнке)))
                      ответить на комментарий
                      • Rodnulechka, 28.02.2020 15:43 #

                        Я сейчас вступила в период, когда каждый второй задает мне вопрос: когда за вторым?  на мой ответ - НИКОГДА у людей недоумение на лице. А близкая подруга прям неполноценной меня считает, что не собираюсь рожать
                        ответить на комментарий
              • Nayana, 26.02.2020 16:30 #
                +2
                2
                У меня опыт. И София абсолютно права
                ответить на комментарий
                • sheldon, 26.02.2020 19:18 #
                  +1
                  1
                  Ох.. у меня есть ещё что сказать но я пожалуй промолчу чтобы дальше не было.
                  ответить на комментарий
            • Nayana, 26.02.2020 16:31 #
              +1
              1
              Да, все именно так.
              ответить на комментарий
  • Akisun, 26.02.2020 14:50 #
    +4
    4
    Потом будет один большой нюанс - пенсия. Чем старше, тем меньше шансов сделать накопления. Это я о переезде.
    ответить на комментарий
    • Marleniken, 26.02.2020 15:31 #

      И пенсия, и малыши, и до фига всего, язык выучить мне проблема сейчас, голова другим забита) работать при постоянном шуме я научилась, а наизусть - неё, увольте)
      ответить на комментарий
      • Akisun, 27.02.2020 09:00 #

        Нуу, на руководящую должность тебя сразу никто не возьмет)) А на простую работу и без знания языка можно устроиться. Выучить европейские языки, находясь в языковой среде не так уж и сложно.
        ответить на комментарий
        • Marleniken, 27.02.2020 09:45 #

          Так я и тут на руководящей вроде не где не работала, чего мне выше головы прыгать)) Не, Наташ, там другие сложности были. Я бы вообще летела впереди мужа, но вовремя одумалась)
          ответить на комментарий
          • Akisun, 27.02.2020 14:53 #
            +2
            2
            Я не имела в виду именно то предложение.  Никто не говорит, что надо сломя голову лететь при первой же возможности. Ты написала, что "пока не время". Я ответила, что может быть, если затягивать. Если есть желание, лучше искать, чем ограничивать себя словами "не могу" и "не хочу".  
            ответить на комментарий
            • Marleniken, 27.02.2020 16:49 #

              ;)
              ответить на комментарий
  • Lea, 26.02.2020 19:33 #

    Есть люди которые переезжают с грудными с малыми с 5ми дитями. Всегда всё зависит от человека. Лично знаю девушек и женщин которые горы ворочали с 3мя детьми и грудничками и вообще.... Я не такая)  но всё зависит от человека. Мы разные. И все мы достойны счастья. У каждого оно своё.
    ответить на комментарий
    • Marleniken, 26.02.2020 19:53 #
      +2
      2
      Дети - это один момент, вообще не основной. С детьми я бы уже жила в другой стране. Решающим фактором была вообще надежность работы и прочие немелочи. То, что малыши, на последнем месте проблем))
      ответить на комментарий
      • sheldon, 26.02.2020 20:20 #
        +2
        2
        во, кстати подумала что дети меньшее из "грузов" - взял и перевез))))) кстати их проще перевозить чем того же кота или даже крысу!))))) было бы место куда и источник заработка)
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 26.02.2020 20:28 #

             
          ответить на комментарий
          • sheldon, 26.02.2020 20:33 #
            +2
            2
            Ну я к тому что крысу чтобы перевезти в другую страну нужен огромный ворох прививок, которые делают не в каждой вет клинике и не в каждом городе. В Гродно например нет ни ратологов, ни вакцин, ни даже документальной базы чтобы создать ветпаспорт. То есть надо ехать в Минск, подгадывать время и заказывать очень дорогие вакцины. Все это сопряжено с диким стрессом животного - в салоне самолета не перевезешь, нужна клетка определенных размеров, и едут они в грузовом отсеке. Сколько животных гибнет ежегодно при перелетах тех же.. После перелета карантин, опять прививки и т.п. Плюс многие страны имеют строгие правила по поводу содержания домашних животных и условий (метраж клетки, вакцины и т.п.). Условия для переезда с ребенком гораздо проще просто потому что многие люди переезжают с детьми - соответственно алгоритм отработан)))
            ответить на комментарий
            • Marleniken, 27.02.2020 10:07 #

               Сколько животных гибнет ежегодно при перелетах тех же  
              В самолетах радиация на высоте, некоторые даже из-за этого предпочитают поезд, путешествуя с детьми (но не я точно)
              ответить на комментарий
              • sheldon, 27.02.2020 10:11 #
                +1
                1
                Там столько той радиации на самом деле)) мы просто гуляя в солнечный день получаем больше) Но поезд как по мне, особенно купе, нааамного комфортабельней)
                ответить на комментарий
                • Marleniken, 27.02.2020 10:14 #

                  Я на самолете не летала))) Но поезда терпеть не могу. Я не знаю, почему. Поезд в моем понимании такой неповоротливый, так медленно ползет, что мне кажется, на велике быстрее бы доехала  и мне это ощущение не дает наслаждаться поездкой) И полки не люблю в поездах, короче, что-то не мое))) Если выбирать между поездом и автобусом, то только автобус, авто. Насчет радиации согласна, я бы внимания не обращала, но хомячкам, возможно, хватает... (((
                  ответить на комментарий
                  • Shurik1, 27.02.2020 19:04 #

                    Маршрутка Витебск-Минск ориентировочное время пишут 3:40 в пути. Поезд от 3 до 5 часов. При сопоставимых ценах и времени в пути, в поезде больше места, есть туалет, чай/кофе/печеньки.
                    ответить на комментарий
                    • Marleniken, 27.02.2020 20:24 #

                      если одной, то мне лучше автобус, с детьми нужны удобства
                      ответить на комментарий
                      • Shurik1, 27.02.2020 20:34 #

                        Фиг знает, после поездки во Львов не люблю автобусы совсем. На машине другое дело, вроде и тоже сидя, а как-то легче переношу.
                        ответить на комментарий
                        • Marleniken, 27.02.2020 20:35 #

                          На машине еще лучше)))) это бесспорно. ну а если нет машины)
                          ответить на комментарий
                          • Shurik1, 27.02.2020 20:35 #

                            Надо купить, штоб была)))
                            ответить на комментарий
                            • Marleniken, 27.02.2020 20:38 #

                              Не, ты не поняу) Тут вопрос в том, что выбирая между поездом и самолетом я выберу самолет, между поездом и автобусом - автобус, между автобусом и машиной - машину, а между машиной выберу велик))))) 
                              ответить на комментарий
                              • Shurik1, 27.02.2020 20:40 #

                                Ааааааа, от оно чо
                                ответить на комментарий
                  • Nayana, 27.02.2020 19:05 #

                    10 часов в автобусе и 10 в поезде - ваще вопрос не валяеццо)
                    ответить на комментарий
                    • Marleniken, 27.02.2020 20:20 #

                      ну с детьми конечно, одна 10 часов в автобусе лучше
                      ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 27.02.2020 11:13 #

              Я могу описать отдельным постом несколько десятков нюансов вывоза ребёнка на пмж, если кому интересно. Тут скажу одно: прививки все по календарю тоже обязательны,... дневник прививок, оформленный и переведённый по форме и требованиям страны, в которую переезжаешь.
              ответить на комментарий
              • Clown, 27.02.2020 12:25 #
                +1
                1
                Ты знаешь, интересно. если не сложно, то хотя бы тезисно
                ответить на комментарий
              • sheldon, 27.02.2020 14:17 #
                +1
                1
                я не говорю что с детьми нет вообще никаких вопросов, я говорю что с детьми легче потому что алгоритм отработан. хотя да, животное можно просто выкинуть, с ребенком такой "фокус" не прокатит
                ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 27.02.2020 14:20 #

                  Вот не хочется мне с тобой спорить) но с детьми алгоритм проработать практически нереально)
                  ответить на комментарий
                  • sheldon, 27.02.2020 14:21 #

                    бляха муха.. я не о том. я о том что детям сделать прививки и паспорта легче чем крысе! ты делала паспорт крысе? а я пыталась - это нереально процентов на 90. я только об этом все, ущла в закат от споров, я тупая
                    ответить на комментарий
                    • ProstoOdinChelovek, 27.02.2020 18:07 #

                      Ну вот, скажут потом опять я во всем виновата
                      ответить на комментарий
                  • sheldon, 27.02.2020 14:22 #
                    +3
                    3
                    ) забыла смайлик чтобы все выглядело как милая беседа))))
                    ответить на комментарий
  • Nayana, 29.02.2020 10:08 #

    Херассе пост раскатали
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
Marleniken
271 пост
Последние комментарии
Nayana
magma
Lapka
ledi-N
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}